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Pas mal dans le fond mais le mec Ray, il a fait quoi au juste mdr ? Il a renversé le flic ok sinon
Par
Fiyoua
|
Premium
3.11.2021
bouata
,
Et pour répondre à ton message sur le " fonction dysfonctionnement ".
Oui je suis complétement d’accord. A quelques que avis légèrement différents. Mais oui j'ai eu du mal lorsqu'ils sécurisent le bâtiment. Chaque appartes non sécurisé avec attention aurait pu mettre en danger un flic. Et ce genre d’erreurs n'aurait pas était accepté.
Pour la cam, c'est claire, le piège est gros et les flics agissent gravement comme pour ne lui laisser aucune chance. Ils voulait le décendre, le mettre en taule par pur méchanceté. La mort du flic renversé par la voiture, ça craint car Rayshaw ne pouvait pas savoir que le gars était un flic. Quand bien même, un flic mort = permit de vengeance par mort, et si c'était un individue lambda ?
C'est claire je te rejoint sur ton analyse du dysfonctionnement d'action de la police. Mais en ce qui concerne le comportement (conversation sourd, manipulation) je pense que c'est malheureusement ce qui se passe souvent dans leurs façon d’opérer. Et au moindre pet, mot de travers du piégè c'est le couloir des trous de balle (jeu de mot) pour tuer. J'ai bien rie quand à la 4 éme dimension où le fils du flic se ballade sur les lieux. Ma question est : est-ce que c'est possible en US ?
Par-contre le film montre que Rayshaw voulais fuir avec sa famille. C'était son intension mais ils ont manqué de temps. Du coup dans l'angoisse face à son attachement familial il a du mal réfléchir le contexte. Et en même temps la crainte que ça famille paye à sa place ? finalement bien planté comme choix.
Il aurait pu être entendu par le juge et comme il le présentait expédié en prison dans l’hypothèse ou la bande vidéo disparaissait et que personne n'ait fait de double (ils sont vraiment con quand même :D).
Rayshaw était convaincu qu'il devait sécuriser les preuves de son innocence. Pour cela il ne fallait pas qu'il se rende sans en être convaincu. S'il se rendait si tôt (encore une conviction) il était convaincu que la vidéo serait effacé et qu'il aurait la peine de mort surtout après avoir écrasé un flic (sans preuve de faute policière à la base).
Donc... perso en cherchant à me mettre à sa place pour juger, je me demande si j'aurai pas tenter aussi le coup (pas le coup de fusil) de rester pour avoir une chance de vivre (assurer les preuves d'innocence). Délire: Je me demande ce qu'est le mieux entre prendre une balle de sniper par surprise vite fait ou crever par des tuyaux à la peine de mort... c'est quoi le plus douloureux ? lol personne ne saura et j'tente pas lol. Ou choisir la peine de mort pour dire un dernier mot à ma famille. c'est chaud.
Par
Gabioux
|
Non Premium
--
bouata
, J'essaie de faire court mais pavé aussi :)
Merci pour tes précisions claire et d'avoir pris le temps de m'expliquer ton avis. Finalement je te rejoint sur la plupart des points, dans la première partie de ton retour. Il est vrais qu'il est consciencieux d'imaginer, explorer, la place opposée (police). Il est bien vrais que les actes et comportements humain sont le résultat de nombreux contexte complexe tout aussi réels et impliquer dans un piège. La difficulté est le sentiment d'injustice ou de justice. Dérives ou non ? Le problème est dès lors où l'on impose un système de contrôle pour protéger et punir, qui interdit le meurtre mais l'autorise dans certains cas, on peut se demander : Jusqu’où le contrôle doit s'étendre pour savoir ce qui est juste ou injuste ? / A quel moment la prise en compte du contexte se juge suffisante pour décider de la vie d'un autre (surtout pendant le conflit). Comment justifier tout ça sans prendre du recul pour étendre la cervelle d'un gars ? Là l'acteur pris au piège, ainsi que Laurance en flic, y répondent ! C'est de ne plus avoir confiance en ce contrôle en cette justice. Il est convaincu qu'il mourra de toute façon car il a la peau noir. Convaincu que la justice "n'écoutera pas et fera en sorte que les preuves pouvant apaiser cette folie" sera étouffer. Cette conviction, il l'a tient de ce qu'il a vue et déduit des actions passé des autorité et justice, leurs expériences passé.
Pareil pour la police, convaincu de leur droit et pouvoir, de la masse de pensée gouvernemental, convaincu que la police ne doit pas être entacher, qu'un homme à la peau noir avec un flingue on peu tirer plus "injustement" que si c'était en blanc... etc. A mes yeux elle est là la dérive.
Comme quoi c'est utile de partager et d'être bienveillant. Merci.
Si je peux me permettre, pour la partie "concernant le film lui même" :
En prenant les mêmes faits que tu décris, j'ai une opinion un peu différente. Je trouve convaincant Rayshaw dans son comportement d'ancien des force spéciales. mise a part son équipement qui rend la chose plus crédible, il repousse seul par 3 fois l’assaut des flics. C'est balaise de garder son sang froid dans une situation pareil, tension, émotion etc, seul pendant tout ce temps ça relevé de l’exercice pro (mal gérer à raison d'être moralement à tors des autorités). Il intercepte une grenade fumigène avec réaction intelligente. Tout ça en réussissant à faire jouer son fils terrifié.
Quand aux jeux d'acteurs, c'est difficile de dire, face à une situation réelle, comment les gens (aux vues des différents caractère du genre humain) pourraient exprimer ce qu'ils ressentent dans une tel situation ( extériorisé ou intériorisé, expressif, être figé ou hystérique). Pour tout le reste je suis du même avis que toi.
En tout cas merci pour ces échanges d'avis éclairante.
Par
Gabioux
|
Non Premium
--
attention pavé :)
Gabioux
,
Visiblement mes propos ont été mal interprété. je m'explique donc.
Je suis totalement d'accord avec l'utilité de ce genre film dénonçant les brutalités policières aux états unis.
Il faut savoir que les "cops" sont bien souvent des cowboys roulant des mécaniques et se sentant investit du pouvoir divin de vie ou de mort sur autrui.
Tout ce qui ont voyagé là bas savent que l'ont les prendre très au sérieux et qu'il est préférable de faire profil bas.
D'un autre coté les "cops" sont des être humains (qui ont un peu le melon gonflé) qui ont une famille et qui voudrait bien rentré en vie chez eux. Dans un environnement où le port d'arme est autorisé; et là je ne parle pas du vieux fusil de grand papa, ont peu comprendre qu'ils soient plutôt tendu. Mais ça n'est pas une excuse, il faut juste remonter à la racine du problème (la manière dont ce pays c'est construit et des conséquences qui en découlent notamment au niveau de la loi et de sont application).
concernant le film en lui même.
Afficher / Masquer le texte
Laurance fishburn est convaincant rayshaw un peu moins (soi disant ancien des forces spéciales, à part son flingue, son masque, et son gilet, il n'y à pas grand chose de spécial). Les autre acteurs sont au mieux quelconque et le bad flic surjoue mais peut être est ce du au rôle en lui même.
Concernant le montage on peu vraiment se poser la question de l’intérêt de scènes redondantes de rayshaw avec son fils et sa femme (mauvaise actrice) qui n'apportent rien si ce n'est un peu de simili d’émotion pour rendre le tout très pathos. A mon sens il en aurait fallu moins mais beaucoup plus émotionnel. Ces scènes sont très plates et donc nuisent à la volonté de contre balancement de la violence omniprésente.
On peu aussi soupçonner une certain volonté de vouloir faire tu temps de diffusion avec plus de pub avant et après (ça ne nous concerne pas sur french stream mais sur les chans américains c'est bien souvent un leitmotiv, il faut recontextualiser)
Le montage de la scène originel lui par contre, je le trouve pas mal. on reste dans l’expectative dont le long de la série sans savoir ce qui c'est déroulé et on a la vérité à la fin.
Par
bouata
|
Premium
2.02.2020
SPOIL (fonction dysfonctionnante )
L’histoire en elle même :
Il faut savoir que les agents de la DEA on le droit de, provoquer, pousser; stimuler, un deal de drogue dans le but de prouver la volonté d'un contrevenant. Là déjà on est très limite car on ne sait pas comment un quidam peu réagir ni être sur de ces réelles intentions.
Dans la série les "cops" en question sont tout ce qu'il y a de banal et plutôt que de chercher de vraie coupable (souvent qui ne se cache pas trop) il prenne un mec dans la rue et lui demande si il a un peu de cam à vendre. Le mec répond qu'il n'a pas de cam à vendre. Normalement fin de l'histoire.
Mais là l'acheteur de came propose au dealer de lui vendre un mac10 .. n'importe quoi. Tu ne va pas voir un dealer de rue pour lui acheter un bout de shit et dans la foulé lui vendre un pistolet mitrailleur.
L'équipe de la PONO dans le camion est nul à chier, la procureur en tête : on veut rien savoir, on veut parler mais on ne veut pas écouter ...encore une fois n'importe quoi.
Comment les "cops" trouve l'immeuble de rayshaw car visiblement ils ne sont pas les bien venu dans le quartier. J'imagine 5 mec de la BAC se pointant quartier nord à marseille et demandant à un passant ou est passé le mec qui courrait... grosse blague. Dans la foulé l’équipe monte dans l'immeuble mais poincy reste seul là encore, incohérence, minimum deux si c'est voulu, ce qui ne semble pas être le cas. Les mec ils sont 5 pour se taper 5 ou 6 apparts par étage juqu'3eme. Le temps d'inspecter tout convenablement avec les précaution d'usage qui s'imposent tu en à pour un sacré bout de temps.
Rayshaw qui sait tout de suite que ça va être tendu pour lui et qu'il va y avoir du grabuge file tout droit vers un lieux sur ..... chez lui avec sa femme et son gosse. encore fois petnawak.
Le gosse de poincy qui se promène sur une scène de prise d'otage comme si de rien était alors que la foule exultante, mais clairsemé, proche de l'émeute est molester par 5-6 flics.... on nage dans la quatrième dimension là.
Rayshaw connaît le système et sait bien que plus il s’entête plus il risque ça peau. Il a une occasion de partir mais il préféré se faire sniper .. re-blague.
Il aurait pu être entendu par le juge et comme il le présentait expédié en prison dans l’hypothèse ou la bande vidéo disparaissait et que personne n'ait fait de double (ils sont vraiment con quand même :D). Même en prison compte tenu de son aura médiatique il aurait pu être accueilli comme une star donc même si c'est dure et déshonorant c'est toujours mieux que de finir la tête troué.[/spoiler]
En résumé ça part d'un bon sentiment avec une bonne idée mais malheureusement comme bien souvent c'est très mal exploité et juste sur ce point que j’établis mon avis qui n’engage que moi.
Au plaisir d'échangé, cordialement.
Par
bouata
|
Premium
2.02.2020
Très bonnes séries. Histoire cruelle dans la moralité humaine. Voici un film utile et qui à toute son importance actuellement... et malheureusement.
Très bons acteurs/actrices. Ce pencher sur la façon et le découpement de la réalisation ou la production à critiquer est comme rater / faire abstraction du sens et des valeurs de cette fiction tragique. C'est justement faire comme ce que dénonce cette histoire.
Ce film dénonce la manière que les autorités ont d'agir selon les personnes à appréhender et celles qui interviennent. Fermer les yeux pour ne voir que ce qui Doit arranger un système ou une vérité. Dénonce la lutte de désaccord dans une unité qui ont pourtant fait serment aux même valeurs : Informer - Défendre - Protéger.
Par
Gabioux
|
Non Premium
--
Téléfilm médiocre, trop court pour passer à la TV et donc tronçonner en 15 micro épisodes avec plein de scènes pathos à rallonges qui rendent le tout encore plus indigeste.
Un fond de réalité tiré des affaires genre blacklivesmatter n’empêche pas des incohérences de réalisation et de scénario propre à cette narration.
Par
bouata
|
Premium
2.02.2020
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